1 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:39:44.16ID:ZuS7Casw0
3位 馬謖
蜀贔屓の演義でも戦犯として描かれている数少ない人物
有能エピソードは演義の創作なのでなぜ起用したのかは諸葛亮にしかわからない
しかし魏軍は張コウ率いる大軍で馬謖以外なら善戦できたかというと微妙
祁山制圧までの時間稼ぎが出来なかったという点で戦犯ポイントが高い


2 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:40:18.16ID:BcyhfJN7a
おまけ

3 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:40:25.27ID:fr9d9+Ze0
阪神に完投される球団のカード

6 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:41:11.05ID:ZuS7Casw0
1位 関羽
まごうことなき戦犯
一軍団長の失敗で広大な領土を喪失した例は歴史上でも少ない
関羽は漢中攻略に呼応するように北伐を開始したがこれは本軍に断りなく独断で始めた可能性がある(少なくとも益州側から増援は来ていない)
孫権からの縁談を突き返したりパワハラ(兵糧輸送出来なかったら劉備にチクる)に耐えかねた同僚により裏切られたり敵に情けをかけ于禁軍3万を養った結果兵糧が不足するなどで戦犯ポイントを積み重ねた
荊州の喪失は諸葛亮の北伐ルートを縛ることにも繋がりその影響は計り知れない

76 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:51:47.23ID:02Vb8Dos0
>>6
于禁有能説
まぁ有能なのは間違いないが

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98 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:53:43.99ID:bBBPSj7b0
>>6
終身名誉戦犯

7 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:41:37.82ID:oXOXMZAXM
結局関羽やろ
北伐関係で馬謖以外だと李厳のやらかしもでかい

8 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:41:49.94ID:t+VjEea+0
正論スレは伸びない

10 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:42:43.01ID:HKDxJ7IQ0
黄皓は許されたんか

18 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:43:50.92ID:fdN7GM0J0
>>10
あの頃にはもう終わってたし

11 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:42:49.49ID:QkoZ29j70
劉備と関羽がいなければ蜀なんてなかったけどな

12 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:43:01.80ID:Y1HABPoX0
>>5
そもそも何かしたっけ?

20 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:44:57.21ID:TLPSpv6Ya
>>12
何もしてないからやろ

15 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:43:15.04ID:hY9U5aFB0
オリックスみたいな人材しかいないそんなもん

16 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:43:19.13ID:TLPSpv6Ya
劉備関羽張飛定期

17 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:43:28.02ID:FgtiQeuLa
実は趙雲が戦犯やろ
劉備の息子助けなければあんなことには…

21 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:45:01.16ID:mv9YdZLm0
>>17
あのまま抵抗続けても無駄な死が増えるだけや

65 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:50:40.17ID:nBlJIGsq0
>>21
劉禅がいなけりゃ劉封がまともな扱いされて、関羽がしななかったかもしれんぞ

78 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:52:03.18ID:yuWI23Vk0
>>54
そういやそうか

>>65
劉封は可哀想やな

28 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:46:01.61ID:d+1q6thzr
>>17
劉禅の時代は消化試合やぞ


19 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:44:02.91ID:t+VjEea+0
>>5
在籍してるだけでええんやで

22 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:45:16.06ID:/y1picGga
馬ショクって諸葛亮の人事を擁護するためだけにそれまで活躍皆無なのにいきなり持ち上げられて次世代エース扱いだったよな
正当後継者のキョウイがいたのにすげー違和感あった

31 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:46:25.04ID:NzW0nlmz0
>>22
姜維が頭角表したのは諸葛亮死後
後継者云々は演義の創作

40 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:47:15.88ID:/y1picGga
>>31
演義の物語的な話や

24 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:45:23.53ID:lWF0TwnE0
やっぱ蜀ってすげぇわ

25 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:45:39.59ID:SiHSa0m70
黄コウ

26 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:45:47.03ID:sS5ZuCnu0
逆に有能ランキングも見せてよ

49 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:48:42.05ID:Y1HABPoX0
>>26
1位 糜 竺
金くれる女用意してくれる

56 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:49:49.49ID:wPMM1o0A0
>>49
なお弟

27 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:45:52.86ID:M4vYenpM0
荊州に参謀的な人物がおったらな
本当やったら孔明が荊州に残ってたんやろ?
でもホウ統があんなことになってもうたからな

34 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:46:58.10ID:uyIt5d6X0
>>27
劉備の言うことしか聞かんし一緒やろ

37 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:47:05.51ID:SiHSa0m70
>>27
早死にした法正が悪い

38 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:47:06.04ID:d+1q6thzr
>>27
関羽に意見できるのおったら違ったんやろな

44 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:47:45.50ID:yuWI23Vk0
>>27
髭も鳳統は認めてたんやっけ?
生きてたら言うこと聞いた可能性あったな

54 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:49:36.04ID:yr7z4xvvd
>>44
ん?荊州には諸葛亮やろ

48 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:48:37.73ID:Ck4UAwy70
>>27
関羽は名士が嫌いな節があるから助言とかあんま聞かなかったんかもな
荊州なんて本来学問の盛んな場所やのに

29 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:46:02.19ID:tEXXvji2d
諸葛亮はようやっとる

32 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:46:35.22ID:YsZwaNL30
>>23
正史張飛は軍人としてはむしろ知勇兼備やと思う
パワハラ屑野郎なのは変わらんが

33 風吹けば名無し 2020/10/25(日) 18:46:39.22ID:SiHSa0m70
>>5
なんで蜀では大人しくしてたんやろ
立場的におおぴっらに動けない立場になったんやっけ

元スレ:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603618784

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